典，嗯，就是鲁迅说的“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事”。对了，lz
如果对性特别感兴趣，里面也有好多丰富案例，只是描写很含蓄。
虽然一般读小说的都是看看情节的，但有的人就喜欢拆开来研究，所以有那么多红学家，其实你可以不用理他们。只是红学与
甲骨学、敦煌学是20世纪三大显学，已经历史悠久队伍庞大。这比选秀总还有品位一点。
我觉得我们的语文课本很可能弄坏了很多人的胃口。讲什么“葫芦官乱判葫芦案”啊，真是太没劲了。如果学“贾宝玉初试云
雨情”，恐怕就能让很多青春期男生引发对红楼梦的兴趣呢。其实后者也比较契合红楼的主旨。
lz热爱日本文化的话，想必也听说过《源氏物语》，你可以把这两部书看作一类的。只是源氏是宫廷的，红楼是豪门。而且红
楼里的情怀是少年的。
2007060713:54:27chrysalis既然你已经觉得无聊，就不用看了。问也是白问呀，无论别人说什么，你已经觉得是初中
小屁孩过家家的事了呀：）
尊重自己的理解，保持自己的格调。你喜欢的哪些，就去欣赏好了。没关系的，一样会生活的很快乐的：）
2007060713:55:19和婆王喝咖啡呵呵强
2007060714:03:31chrysalis^_^看出来楼主很矛盾，也很有个性。一方面说自己“新新人类”“无知”，一方面又不
想按常理服从一些比较教条的学术权威的想法。
干脆就充满勇气地作自己喜欢的事好了。不用这么矛盾地思考问题。没意义的。既然有个性，干吗还要让别人说服自己？嘻嘻
：）
2007060717:51:11风暴神tina(北京)不要哗众取辱
2007060804:53:37yanci(上海)不是啊。我觉得挺有意思的。可以看出研究出很多好玩的事呢。。
用心看就好了。实在看不出什么来也就只能放弃啦。
2007060805:48:37牙刷猫(重庆)红楼梦好在哪儿？你不喜欢的话，那它在你的世界中便是垃圾，但在别人那里可能是珍
宝。然而你的观念和认知不能代替别人的，你不能把自己的观点强加给天下人。所以，你可以大声坚定毫无愧色的说红楼梦在你这
里就是垃圾，但你不能说它在别人那里也一定是垃圾。
但是如果你一定要说……那就说吧……反正也没什么影响……
另外，其实我对红楼梦也没兴趣，你说的那些mm我到是很兴趣……
2007060811:02:47吕蕤冰(合肥)非常高兴ppg和也是云能正经回答这个问题。
ppg的观点主要有两点：1、红楼表达了一种“人类终极命题”，就是曲终人散，热闹一过，什么没有；2、曹雪芹是中国古代第
一个有女性意识的作家，宝玉“情不情”的个性和对女孩子的关爱两千多年来中国从来没有过。
先说终极命题。西方作家写类似主题比红楼强得太多，不但有宏篇巨制，有很多优秀的短篇也能小中见大，四两拨千斤。红楼
在这方面可能很“东方”，写的很精彩，但并没有什么过人之处。当然，很东方很精彩其实也就够了，但实在无法让我神魂颠倒。
再说女性意识。这个我不懂，不过倒是觉得可以成为一个强有力的理由。――有的时候读书就是寻找同伴和朋友，或者是人物，或
者是作者。
但是，我觉得“有的书是给我社会经验的，有的是生活经验”这样的读书态度有很大问题。有很多人把王跃文的《国画》和《
梅次故事》当作打通官场的教科书，这让我很倒胃口。这些人也是在书中学习“社会经验”，我感到非常不堪。中国社会已经有了
足够多的经验、谋略和算计，读书人应当静下心来，不带功利地看几本好书，唯一的标准就是喜欢（喜欢不是功利，功利的标准用
法是经济性的），至于说能从书中得到什么，根本没有关系。哪怕一个人不得不在官场上左右逢源，只要他还读书，读书的时候就
应当把这些算计和学习的心态放下――当然，如果阅读的是教科书那又另当别论。
2007060811:08:58砖头in茅坑：广场十八岁(保定)我靠~
我什么时候说我是新新人类了~
真是险恶~~
2007060811:11:02吕蕤冰(合肥)读书无用，就和哲学无用一样。人家海德格尔说了，“哲学何用”是女佣才会问的问题
。
2007060811:17:41清风徐来(哈尔滨)说啥都是说教，不如不说。名著这东西本来就不是书店里的什么什么丛书，印书的
说名著就是名著了，有句话叫声名之下其实难副，年轻人总不相信。好东西放在那愿看不看，你觉得没用就没用吧，反正你也没看
过。
2007060811:18:18砖头in茅坑：广场十八岁(保定)所以
"红楼梦何用"是只有土鳖男青年才会问的问题~
2007060811:18:58砖头in茅坑：广场十八岁(保定)注意啊
我是看过的.
2007060811:20:34清风徐来(哈尔滨)6遍
2007060811:26:13rita(郴州)日本版红楼梦~
好怪异啊~
看红楼梦~你不问还真没想过这个问题~
就觉得很美~很颓，所以看了~
2007060811:27:28砖头in茅坑：广场十八岁(保定)其实我也不是觉得这书一无是处
首先菜谱很对我胃口
然后有些诗词写得确实不错.但在我看来仅限于不错.就像我觉得"晓风残月"意象还行但"惊涛拍岸"才为我所激赏一样.
问题在于,我觉得像现在这样全民学红楼有点过了~
当然不少人是冲着红楼梦这块牌子去的.觉得这就是高层次.结果一张嘴还是于丹说叉叉叉~~
如果是这样,恭喜你,你丫傻逼了.
2007060811:27:32善根&福德&因缘(广州)......
2007060811:31:44砖头in茅坑：广场十八岁(保定)你们觉得
一个是大男生,十好几岁了,还没事儿就往奶奶怀里头扎,撒娇玩儿,很有趣么~~
2007060811:32:26吕蕤冰(合肥)很有趣！很有趣！
2007060811:40:44清风徐来(哈尔滨)问题是，把这块牌子也推到了，还有什么。
2007060811:48:27砖头in茅坑：广场十八岁(保定)这是块什么牌子
2007060811:50:24砖头in茅坑：广场十八岁(保定)我觉得跟红楼梦走一个路数的还有个叫林清玄的.也是那肉麻当有趣.
2007060811:59:46砖头in茅坑：广场十八岁(保定)另外,我对"红楼梦要多读几遍才会发现妙处"的说法十分怀疑.
就好比一陀屎.你吃一块觉得臭莫非整块吃下去就觉得香了么
2007060812:01:05宜小米(上海)砸你一大砖头！！！！！
因为你根本不懂中国传统文化的诗心！！！！！
2007060812:08:48宜小米(上海)只知道av女优的人，也配谈红楼梦！去死！！！！
你就去迷你的日本妞好了，根本不配当中国人！！！！！！！！他娘的！！！！
2007060812:12:19砖头in茅坑：广场十八岁(保定)终于有人出来骂街了~~
呵呵~~
2007060812:16:00宜小米(上海)想想看黛玉为什么要葬花？红楼梦为什么谈了那么多的风月？为什么是贾家？贾宝玉？
为什么红楼梦的故事是镜像的，对应的还有甄宝玉？为什么最后宝玉要出家？为什么说是一片白茫茫大地真干净？在看看红楼开场
的《好了歌》，和最后结尾的那首诗词“乱轰轰你方唱罢，我登场；错把他乡当故乡”。
先想清楚这些问题罢，想不清只能说明你不是这块料。对于红楼，我也只懂一点半点，但比你楼主强。
2007060812:19:40砖头in茅坑：广场十八岁(保定)原来不是比骂街~
你愿意听听我当年在网吧学来的骂街么保证让你高潮叠起欲罢不能~~
嘿嘿~~
2007060812:35:00cd(上海)哗众取宠。
2007060812:39:08chrysalis感觉这个帖子真是很好玩，楼主一人回应各种各样的说法。挺逗的！
2007060812:41:24mer(北京)不理解lz什么心态。。。
到底是讨厌红楼梦还是讨厌红楼选秀？
莫非lz发现自己的兴趣点脱离了社会热点而导致心理不平衡？
又或者lz感到自己有责任有义务担负起引导我国文化发展的大方向，而北京电视台和全国人民竟然不顾lz的远大目光一意孤行
地搞什么红楼选秀和红楼讲座导致lz内分泌失调终于发出帖子试图在网络上挽回一局？
2007060812:43:54薇薇//鼻涕流不停(成都)虽然我不喜欢<红楼梦>
但我尊敬
2007060812:59:29宜小米(上海)红楼的叙事方式不好？无语
我看的小说中，还没有一本在叙事上超过红楼梦的。
只是红楼不完整，断臂的维纳斯，所以无法看到全貌。
蔡义江的《红楼诗词曲赋鉴赏》，里面有很多通过诗词推出的红楼梦后四十回内容和布局。很不错。
2007060813:12:05薄荷*胖到人神共愤(南京)2007060811:50:24砖头in茅坑：土鳖男青年
我觉得跟红楼梦走一个路数的还有个叫林清玄的.也是那肉麻当有趣.
完全不是一个档次的东西，林清玄差远了，小情小调的东西怎堪比大起大落的人生？
2007060814:13:54牙刷猫(重庆)haha,看来楼主是自己不喜欢红楼，同时对全民一起上，言必称红楼的现象表示不满吧
。这样很好，一点问题都没有。当然还是那句话，对真正喜欢态度认真的人，还是保持一定尊重的好。至于那些你觉得是凑热闹跟
风的，一直从脸上踩过去吧。我支持你
2007060814:53:44mer(北京)现在已经是个看不懂的人可以跳上来大骂看得懂的人的时代
一个人因为自己的性格，趣味，层次不喜欢某部文学作品完全正常，但拜托你在大放厥词之前，想一想为什么还有很多人喜欢
，推崇它，想一想你的水平除了引起跟你一样不懂的人的共鸣外还能说服谁，你是因为自己的原因不喜欢它，还是因为它烂才不喜
欢它。
当然，可能在lz看来，根本不存在因为什么不喜欢它这个问题，lz可能就是一个认为我不喜欢的东西统统是垃圾的sb。。。
2007060814:58:37mer(北京)不过lz你也不用伤心，像你这样的sb多得不计其数
你不是一个人~~
2007060815:01:39小熊维尼2007060813:12:05薄荷巧克力♡_♡barney~
2007060811:50:24砖头in茅坑：土鳖男青年
我觉得跟红楼梦走一个路数的还有个叫林清玄的.也是那肉麻当有趣.
完全不是一个档次的东西，林清玄差远了，小情小调的东西怎堪比大起大落的人生？
林清玄写的散文跟佛经有关的，跟红楼梦什么搭家？以前，觉得他写得蛮好，后来看了南怀瑾的书，就知道什么叫小溪，什么
叫大海了。
2007060816:18:45吕蕤冰(合肥)哦，关于叙事技艺，小米可以看看《跳房子》和《佩德罗巴拉莫》还有《芬尼根守灵》
；古老如《奥德赛》，叙事技艺也很高超啊。
另外，大家莫扯远了，琢磨“lz什么心态”干啥，lz又没有琢磨大家的心态。就说说“红楼到底有啥好看的”吧~
2007060816:21:39吕蕤冰(合肥)2007060812:08:48宜小米(上海)
你就去迷你的日本妞好了，根本不配当中国人！
――――――――――――
怪谁？中国这么多漂亮姑娘，偏偏不给拍av！如果中国法律一变，我们绝对支持国货！！
2007060816:25:31阿立(上海)........
2007060816:28:49吕蕤冰(合肥)阿立你说呢？
2007060816:31:34mer(北京)跟lz讲红楼有用么？
看不进去就是看不进去，我觉得没什么。红楼也不是适合所有的人。
就像我也不喜欢水浒，从来看不完，但是我就从来不说水浒就是xx水平这种话
所以lz把心态调整调整好就行了，不必去提高什么文学水平，态度都不对，学个屁阿
另：日本妞不错。。
2007060816:32:48阿立(上海)我高二看的红楼梦,当时的感觉就是文字特别好,看了这么多年书,觉得文字好的也就红楼
西厢.后来一直想读,但是实在没这个时间.
说实话,红楼梦展现的东西,和这个时代是格格不入的,如果你还是生活在那种精致的,生活缓慢的时代,可能读起来更有趣味些.
而我这种水平低的,感觉就如同到了一个藏有无数宝藏的迷宫,却不得门而入.
2007060816:39:51疯癫的稻草我不光知道菅野亚梨沙，我还知道高树玛利亚苍井空爱田由吉泽明步朝河兰美竹
凉子小泽玛利亚朝美穗香北岛优古都光白鸟樱幸田梨纱香山圣星崎未来大石彩香泽井芽衣纹舞兰来生光小泉优香沙
雪泷泽优奈亚纱美春梓美樱田樱姬野爱........
当然，目前最喜欢的还是夏目奈奈。
真博学.
2007060816:44:05阿立(上海)我也觉得红楼梦是写人的,写出了人性的,并不是西方式的"终极关怀",那种东西在中国没
有土壤,我们传统文化中,对人性,对人的命运是什么看法,全写在红楼梦里.
关键是,按西方文学的观点,这部书不是一部可以归类的书,也很难解读.而我们又是学习西方文学长大的,理解起来,的确很有障
碍.
2007060816:46:42暮影|限りなくやかな炎(深圳)推荐《芬尼根守灵》的人分明是要别人学19国外语
2007060816:54:11阿立(上海)吕蕤冰同学和lz观点好象还是有些出入的,lz觉得红楼梦干脆就不好,纯属历朝历代无聊文
人在炒作,吕同学觉得如今我们是不需要像看待圣经一样看红楼梦了.
的确,中国是太讲"人情世故",红楼梦也把这个写得太透了...我也觉得,如果我们哪天看红楼梦,只是客观地欣赏优美的文笔,细
致地描写,精致的结构,那就是真的进步了.
2007060817:06:19阿立(上海)我觉得yunalso(上海)说得比较到位......说实话,红楼梦配得上博大精深这四个字,刘心
武那样恶搞式的研究都可以,迷宫太大了.
2007060818:51:11吕蕤冰(合肥)我还没想好怎么回应也是云的回帖……
至于说《芬尼根守灵》，有这本书在手，我有恃无恐：
我喜欢文本狂欢式的小说，《芬尼根守灵》正是。
2007060819:05:24吕蕤冰(合肥)2007060816:54:11阿立(上海)
中国是太讲"人情世故",红楼梦也把这个写得太透了...
――――――――――
我说说我在其他地方提出的观点。我国人民看书，往往只能看到（或者特别喜欢看到）“人情世故”；读史，又往往只能看到
“成王败寇”，情到深处边禁不住唏嘘感慨一番。也许小说写出人情世故才算通透，历史要写出成王败寇才算真实，但是翻来覆去
总是这些东西，大家不觉得厌倦可憎么？像《斯巴达》那样的狂欢小说，大声小说，不是比戚戚歪歪的红楼更――我知道这样说很
多人反对――更像小说吗？
而且我感到奇怪。像红楼这样的家族史，算得上宏大叙事，而且最后的结局是衰败灭亡，本来很对我这样喜欢末日小说人的胃
口，但是我就是不喜欢，一点也不喜欢，连菜谱都不喜欢。写吃写得好的，王敦煌，唐鲁孙，太多了。
2007060822:00:18宜小米(上海)我不喜欢文本狂欢，说白了，我的阅读能力还不到那个级别。
2007060822:01:21和婆王喝咖啡心痛啊
2007060822:02:03和婆王喝咖啡这个提醒有些刻意了```````
2007060817:06:19阿立(上海)
我觉得yunalso(上海)说得比较到位......说实话,红楼梦配得上博大精深这四个字,刘心武那样恶搞式的研究都可以,迷宫
太大了.
古渊的观点：我觉得，鲁迅的一句话可以用来解释，经学家看见《易》，道学家看见淫,才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……不要带着偏见去做某事，看某事，也不要只是对表面的东西较真，而是要通过文章的六要素品味其中的内涵。正所谓外行看热闹，内行看门道，若是你只看见红楼梦中小儿痴缠的热闹，而未看到曹雪芹对清朝的走向，人情世故的通透，那么我想还是放下红楼梦，去看日本av吧！再者，红楼梦之所以被人追捧，非是人云也云，实是其包罗万象，如果你对中国的茶文化，食文化，医文化，建筑文化，花草文化，服饰文化，雕刻文化等都有所涉及或对其中之一有所研究的话，我想你对红楼梦将会有截然不同的理解了。最后强调一点，不要把中国文化的经典和日本av相提并论，这与数典忘祖没有什么区别！
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